tag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post8371620945769417999..comments2023-11-01T06:54:58.048+01:00Comments on Florula gaditana: Narcissus pseudonarcissus subespecie nevadensisPacohttp://www.blogger.com/profile/01427454165043448333noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-56155794008189267612013-06-18T09:46:51.328+02:002013-06-18T09:46:51.328+02:00Hola Manuel.
Resulta cuanto menos curioso la vari...Hola Manuel. <br />Resulta cuanto menos curioso la variabilidad ecológica de este narciso. De pronto está en calizas como aparece en areniscas. Eso sí,siempre a determinada altitud. Aún así, si coloniza espacios tan distintos, debería por lógica ser más frecuente,a no ser que sean especies distintas. <br />Habrás visto por los comentarios de esta entrada que hay excelentes expertos en el género que dejan en pañales a la clave de Flora iberica.<br />Así que habrá que prestarles más atención, al menos por mi parte, claro está.<br />En cuanto podamos, mi colega Paco y yo iremos a patear esa zona, que como muchas otras de la provincia aún no conocemos.<br />Muchas gracias por el interés mostrado.<br />Un abrazo.Javierhttps://www.blogger.com/profile/04325652729569864446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-10321518318957075712013-06-14T09:46:26.040+02:002013-06-14T09:46:26.040+02:00En el Valle del Gaduares hay varias poblaciones fo...En el Valle del Gaduares hay varias poblaciones formadas por pocos ejemplares en el sotobosque de los quejigales sobre suelos ácidos, un hábitat totalmente diferente al de Líjar. Lo que nunca nos ha quedado muy claro es cuál es su verdadera identidad taxonómica, siempre lo hemos considerad una variedad de flores discoloras de N. bugei, entre otras cosas porque en Sierra de las Nieves hay individuos intermedios.<br />Manuel Becerra.Micogest. gestión, Educación y Turismo Medioambientalhttps://www.blogger.com/profile/16040210268714036494noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-72671215724966266652013-06-13T08:04:43.248+02:002013-06-13T08:04:43.248+02:00Gracias por tu aportación al conocimiento de la di...Gracias por tu aportación al conocimiento de la distribución de la especie en esta provincia en nuestro blog.<br />Que diera un "salto" desde la vecina Málaga hasta Líjar sin colonizar otras zonas, no sería raro, pero sí preocupante por el riesgo de desaparición a nivel provincial.Javierhttps://www.blogger.com/profile/04325652729569864446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-21128980392525491832013-06-11T21:50:37.285+02:002013-06-11T21:50:37.285+02:00Por añadir algo al tema, esa no es la única poblac...Por añadir algo al tema, esa no es la única población gaditana de estos narcisos trompones.<br />Manuel Becerra.Micogest. gestión, Educación y Turismo Medioambientalhttps://www.blogger.com/profile/16040210268714036494noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-42204370696452126892013-03-26T23:14:17.759+01:002013-03-26T23:14:17.759+01:00No es necesidad de ponerle nombre, sino curiosidad...No es necesidad de ponerle nombre, sino curiosidad. Tendremos paciencia. Y en las próximas visitas tomaremos medidas.<br />Un cordial saludo.Pacohttps://www.blogger.com/profile/01427454165043448333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-87354343143875865742013-03-25T08:29:22.070+01:002013-03-25T08:29:22.070+01:00Teniendo en cuenta lo que ha costado aclarar lo de...Teniendo en cuenta lo que ha costado aclarar lo de las especies, yo me tomaría con calma las subespecies. Hay que estudiar más poblaciones y decantar criterios. Si necesitas poner nombre subespecífico a lo de Líjar, yo le llamaría provisionalmente subsp. pugsleyanus, como el del norte de Gredos.<br />Alfredo Barra Lázaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-61916353171810221632013-03-24T22:53:53.413+01:002013-03-24T22:53:53.413+01:00Hola Alfredo.
Creo que he entendido la distribució...Hola Alfredo.<br />Creo que he entendido la distribución del Narcissus confusus. La duda la tengo con las subespecies. Según el mapa incluído en el artículo de Quercus, yo entiendo que los de Líjar corresponderían a la subespecie confusus, pero en la descripción destacáis que esta subespecie tiene los tépalos y la corona de color amarillo intenso, mientras que los que fotografiamos nosotros tenían los tépalos de amarillo pálido, más claro hacia el ápice.<br />Gracias por todo.<br />Paco.<br />Pacohttps://www.blogger.com/profile/01427454165043448333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-53846025813694868002013-03-24T09:04:56.520+01:002013-03-24T09:04:56.520+01:00Hola Paco: El área de distribución de N. confusus ...Hola Paco: El área de distribución de N. confusus está en el trabajo de Quercus, con la salvedad de que actualmente creo que N. longispathus es buena especie y no creo que se pueda mantener la subsp. eugeniae dado lo variable de la especie. He hecho un nuevo mapa; puedes copiarlo en https://dl.dropbox.com/u/89297563/Distribucion%20de%20Narcissus%20confusus.jpg<br />Alfredo Barra Lázaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-54743996369072954362013-03-22T22:37:24.852+01:002013-03-22T22:37:24.852+01:00Hola Alfredo.
Yo también quiero disculparme, por s...Hola Alfredo.<br />Yo también quiero disculparme, por si mi respuesta a tu primer comentario pudiera resultar demasiado brusca.<br />En cuanto al narciso de la sierra de Líjar, te preguntaba por el área de distribución de N. confusus y sus subespecies, ya que tanto Rafael como tú estáis convencidos de que se trata de esta especie.<br />Estoy convencido de que todos los ejemplares que vimos tenían una sola flor, de hecho he estado repasando el montón de fotos que hice aquél día y no he encontrado ningún ejemplar que tuviese más. Los pedicelos los mediremos en cuanto tengamos ocasión. Esta primavera tenemos que ir a Líjar pero, evidentemente, los narcisos no van a estar en flor. Si las dimensiones de los pedicelos no varían en la fructificación podríamos medir los de algún ejemplar, en caso contrario habrá que esperar al año que viene. En cualquier caso no tendríamos inconveniente en informaros de los resultados.<br />Te agradeceríamos enormemente que nos avises cuando tengas publicada la revisión del género. Siempre estamos dispuestos a aprender de los expertos, aunque nos cuidamos mucho de compararnos con ellos y de entrar en sus debates.<br />Muchas gracias.<br />Paco.Pacohttps://www.blogger.com/profile/01427454165043448333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-76434948571780675802013-03-21T23:26:41.135+01:002013-03-21T23:26:41.135+01:00Hola a todos. Antes que nada quiero disculparme po...Hola a todos. Antes que nada quiero disculparme por haber publicado un comentario como anónimo. Era el primero que escribía y, como no estoy acostumbrado, me hice un lío y salío así.<br />Sobre el género Narcissus estoy de acuerdo con lo que expone Paco sobre la conveniencia de tener una obra de referencia. Solo cuando se conoce un género con cierta profundidad se puede discrepar de los expertos. Yo no estoy de acuerdo con Aedo y, de hecho, tampoco totalmente con lo que escribí en Quercus, así que estoy elaborando una revisión de dicho trabajo.<br />Respecto a N. nevadensis, se puede ver el mapa de distribución en Quercus, junto a la descripción de la especie. No ha habido novedades desde 2011.<br />N. confusus es una especie variable también en cuanto al color de las piezas del perigonio; la corona varía de amarillo medio a amarillo intenso; los tépalos entre el amarillo del mismo tono que la corona y el blanco (aunque la base suele ser amarillenta). En el Sistema Central se conocen todas esas formas, aunque lo más frecuente es la flor ligeramente discolor; se conocían formas discoloras de la sierra de las Nieves, cerca de Ronda, pero mezcladas con las concoloras y con los tépalos no tan blancos como los que nos atañen. <br />Estos trombones de la sierra de Líjar se parecen a las formas homogéneamente discoloras que hay en la vertiente norte de la sierra de Gredos.<br />Las principales diferencias entre N. nevadensis y N. confusus (como digo en las claves de Quercus) que el primero tiene un pedicelo mayor de 19 mm y a menudo más de una flor por escapo; el pedicelo de N. confusus es menor de 18 mm y una sola flor.<br /><br />Alfredo BarraAlfredo Barra Lázaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-25048097213111144022013-03-21T22:31:51.527+01:002013-03-21T22:31:51.527+01:00Hola Rafael.
Primeramente, no sabíamos que era Alf...Hola Rafael.<br />Primeramente, no sabíamos que era Alfredo Barra el autor del comentario, ya que este nos aparecía como anónimo. Intentamos mantenernos informados leyendo, en la medida de nuestras posibilidades, lo que escriben los expertos y alguna publicación suya había caído en nuestras manos. La descripción del género Narcissus que publica junto con Emilio Blanco y Javier Grijalbo en el Quercus de marzo de 2011 ya la habíamos consultado, y es bastante diferente de la del borrador de Carlos Aedo para Flora iberica, pero nosotros, como simples aficionados a la botánica, no somos nadie para decir cual es la mejor. Hemos elegido el artículo de Aedo porque es el más reciente que conocemos y suponíamos que tiene en cuenta toda la información anterior, pero respetamos profundamente el trabajo de Alberto.<br />En cuanto nuestra tendencia a tomar como referencia a Flora iberica obedece a que creemos necesaria una obra que resuma y unifique lo que sabe de la flora peninsular y que en lo posible nos permita a todos – expertos, aficionados, interesados – entendernos, y llamar a una planta con el mismo nombre. Entendemos que el proyecto de Flora iberica nace con ese objetivo y está respaldado por un buen número de científicos solventes, así que, con los fallos que pueda tener, merece nuestro respeto.<br />Los ejemplares en cuestión no los hemos identificado nosotros, sino que al ser la única población de la provincia de Cádiz, conocida desde hace más de 30 años, ya los habían identificado anteriormente botánicos expertos. Nosotros, como puedes comprobar, nos hemos limitado a reseñar los nombres que les han asignado los diferentes especialistas que han publicado sobre ellos. Solo hemos añadido el de Narcissus pseudonarcissus subsp. nevadensis porque entendemos que según el artículo de Carlos Aedo para Flora iberica es el sinónimo más actualizado para esta planta, que ha recibido tantos nombres.<br />En cualquier caso, queda constancia de vuestra opinión. Iniciamos nuestro blog con la ilusión de que otros aficionados compartieran sus conocimientos y nos sentimos honrados de que expertos como vosotros se dignen participar en él y enriquecerlo con su saber.<br />Para terminar, permitidme una consulta. En el artículo de Quercus que he mentado la subespecie de N. confusus que tiene su área de distribución más cercana a la sierra de Cádiz es la nominal, confusus. Según se dice, la característica más destacable es que los tépalos y la corona son de color amarillo intenso, pero los ejemplares que hemos fotografiado (espero que se vea con claridad) tienen los tépalos de color amarillo pálido, más claro hacia el ápice. Mi pregunta es si esto supone alguna variación en la caracterización de la subespecie confusus o es que se trata de otra subespecie.<br />Muchas gracias por todo.<br />Un abrazo.<br />Pacohttps://www.blogger.com/profile/01427454165043448333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-29117011754056762642013-03-21T00:54:32.077+01:002013-03-21T00:54:32.077+01:00Narcissus nevadensis es una de las pocas, sino la ...Narcissus nevadensis es una de las pocas, sino la única especie dentro de su sección que mantiene la espata verde, a parte de otros caracters. Coincido con Alfredo Barra que es uno de los pocos que realmente saben del tema, en que es Narcissus confusus lo que mostráis. Pienso que si queréis aprender de este género, seguir Flora Ibérica os va dar una visión bastante simple de este complejo género.Rafa Diez Dominguezhttps://www.blogger.com/profile/02947039419079999351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-85091900592287868692013-03-08T20:59:21.998+01:002013-03-08T20:59:21.998+01:00Hola Miguel Ángel.
En este enlace está la obra com...Hola Miguel Ángel.<br />En este enlace está la obra completa:<br />http://archive.org/details/FlorulaGaditana<br />Aunque no sé si sabes que se publicó por partes en los Anales de la Sociedad Española de Historia Natural, entre 1886 y 1899. En la Biblioteca Digital del Real Jardín Botánico, en este enlace:<br />http://bibdigital.rjb.csic.es/spa/index.php<br />tienes acceso a gran cantidad de obras clásicas de botánica, así como revistas sobre el tema. Ahí puedes buscar los tomos de los Anales, y en ellos las entregas de Florula Gaditanta. Si no te funciona el enlace anterior puedes usar esta segunda alternativa.<br />Un cordial saludo.Pacohttps://www.blogger.com/profile/01427454165043448333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-41718732244951626742013-03-08T09:54:54.888+01:002013-03-08T09:54:54.888+01:00Muy buenas, soy estudiante de la Universidad de Cá...Muy buenas, soy estudiante de la Universidad de Cádiz y he visto que en múltiples entradas del blog mencionáis el libro de Pérez Lara, Florula gaditana. Sabrían decirme dónde podría consultar dicho libro? En la red o desplazándome a alguna biblioteca, me sería de tremenda utilidad para un proyecto de investigación que estoy llevando a cabo.<br /><br />Muchas gracias!Miguel Ángelhttps://www.blogger.com/profile/13939733381215243490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-45480302220754913812013-03-07T20:27:13.462+01:002013-03-07T20:27:13.462+01:00Nos alegra que te guste el blog. Para eso lo hacem...Nos alegra que te guste el blog. Para eso lo hacemos.<br />Para este pequeño grupo de "gente rara" que nos pasamos los ratos libres dejándose la espalda y la vista en el suelo.<br />Gracias.Javierhttps://www.blogger.com/profile/04325652729569864446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-50424458849120560732013-03-07T20:23:11.988+01:002013-03-07T20:23:11.988+01:00Pues no lo dudo. Seguro que es otra especie distin...Pues no lo dudo. Seguro que es otra especie distinta tal como queda reflejada en Flora Vascular de Andalucía Occidental.<br />Desgraciadamente no tenemos la suerte de haberlo visto nunca y la conocida población de Medina no la hemos localizado. Ya nos gustaría.<br />Es evidente que el género Narcissus,como muchos otros,no está bien definido aún y seguro que el fernandesii es otra especie completamente distinta al assoanus.<br />Javier.Javierhttps://www.blogger.com/profile/04325652729569864446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-78593976206251843042013-03-06T23:07:35.398+01:002013-03-06T23:07:35.398+01:00Hola, tuve la suerte de acompañar a JR ese día y s...Hola, tuve la suerte de acompañar a JR ese día y sí que disfrutamos teniéndolos delante a pesar de las inclemencias del tiempo. La información que dais sobre la especie es maravillosa, como es habitual en vosotros..se agradece mucho. Un abrazo y enhorabuena por tan buen trabajo.Manuel Antonio Aragón Medinahttps://www.blogger.com/profile/13245768063141925471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-28073727986850371502013-03-06T22:06:22.282+01:002013-03-06T22:06:22.282+01:00Pues no creo que sean los mismos,una vez visto los...Pues no creo que sean los mismos,una vez visto los dos, el asoanus no lo conocía personalmente hasta el otro día, muy parecido al gaditano que tenemos por aquí, pero el fernandesii de medina por ejemplo es muy diferente entamaño,flor y lo que más las hojas. Tengrán que volvera revisarlo seguro.<br /> JR OrtegaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-390069429584195602013-03-06T09:23:50.867+01:002013-03-06T09:23:50.867+01:00Hola J.R.
Me alegra que hayas encontrado y disfrut...Hola J.R.<br />Me alegra que hayas encontrado y disfrutado la población de este narciso a pesar del frío y viento. Nosotros tuvimos mas suerte, hacía un día espléndido y las flores estaban en su óptimo.<br />Respecto al fernandesii, el mismo lío de nombres que con el bugei. Ahora está englobado en N. assoanus. Al parecer, las hojas denticuladas y el tamaño de la espata no son suficientes como para catalogarlo de especie distinta, por lo que hemos "perdido" una especie de narciso para la provincia. <br />Todo esto,si tomamos como referencia a Flora iberica, claro está.<br />Un abrazo.Javierhttps://www.blogger.com/profile/04325652729569864446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-32074171785066927232013-03-06T00:41:49.653+01:002013-03-06T00:41:49.653+01:00Hola, hace unos dias tuve el placer de contemplarl...Hola, hace unos dias tuve el placer de contemplarlo fisícamente en la Sierra de Lijar con un frío y viento del carallo, pero mereció la pena. Estaban junto a N.fernandesii con un tamaño este último menor que la población de medina. Nosotros la llamábamos N. hispanicus hasta ahora claro estas. Gracias por la aclaración.J.R.Ortegahttps://www.blogger.com/profile/10375050257761315232noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-13455605165205026532013-03-05T23:10:14.341+01:002013-03-05T23:10:14.341+01:00Hola
Creo que no me has entendido, o yo no me he e...Hola<br />Creo que no me has entendido, o yo no me he explicado bien. No digo, o no pretendía decir, que sea N. nevadensis, sino que digo, o intentaba decir, que es N. bugei, que en algunas publicaciones aparece como N. bujei o N. hispanicus, entre otras denominaciones. El trabajo de Carlos Aedo citado, que hemos tomado de referencia, da como nombre vigente para este taxon el de Narcissus pseudonarcissus subespecie nevadensis. Según Aedo, este taxon englobaría a N. bugei, N. nevadensis y N. longispathus. De acuerdo también con este trabajo, el Narcissus confusus a que te refieres sería ahora Narcissus pseudonarcissus subespecie portensis, que no está citado en Andalucía.<br />Gracias por tu comentario.<br />Un saludo.Pacohttps://www.blogger.com/profile/01427454165043448333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-911451213649996471.post-40570252526203844932013-03-05T18:51:38.816+01:002013-03-05T18:51:38.816+01:00Estimado Paco:
No conozco muchas poblaciones de tr...Estimado Paco:<br />No conozco muchas poblaciones de trombones gaditanus pero creo que puedo afirmar que el de las fotos no es N. nevadensis. En mi opinión se trata de N. confusus, especie que ha sido citada o recolectada con otros nombres como N. bujei, N. hispanicus, N. major, N. radinganorum, N. eugeniae, etc. Algunos ejemplares que tuve en cultivo hace años eran en su mayoria concolores pero algún ejemplar tenía flores discoloras como el de tus fotos. En la vertiente norte de la sierra de Gredos las flores son discoloras por lo general.<br />Un saludo.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/16087237453561087476noreply@blogger.com